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Jun 23, 2023

Die Kunst des Castings in Hollywood: NPR

Ailsa Chang von NPR spricht mit der Moderatorin des Podcasts des Academy Museum, Jacqueline Stewart, und dem Casting-Direktor Reuben Cannon über die Kunst des Castings in Hollywood. AILSA CHANG, GASTGEBER: Hin und wieder

Ailsa Chang von NPR spricht mit der Moderatorin des Podcasts des Academy Museum, Jacqueline Stewart, und dem Casting-Direktor Reuben Cannon über die Kunst des Castings in Hollywood.

AILSA CHANG, GASTGEBER:

Hin und wieder schaue ich mir einen Film an, der mich so tief in seinen Bann zieht, dass ich völlig vergesse, dass die Menschen auf der Leinwand Schauspieler sind. Wissen Sie, jedes Filmteam hat eine Person, deren Aufgabe es ist, die Schauspieler auszuwählen, die uns das, was wir sehen, zum Leben erwecken und uns glauben machen. Denn hinter jeder großartigen Figur auf der Leinwand steht ein Casting-Direktor. Das geschulte Auge eines Casting-Direktors findet in einem Schauspieler genau das richtige Gesicht, die richtige Stimme, die richtige Seele einer Figur.

REUBEN CANNON: Wenn Sie vorsprechen, hören Sie den Dialog, der von einer beliebigen Anzahl von Schauspielern vorgelesen wird. Aber jemand kommt herein und sagt diese Worte, und es ist, als würde Ray Charles „America The Beautiful“ singen. Sie werden es zum ersten Mal auf eine neue Art und Weise hören. Und genau das würde ich suchen. Ich würde nach diesem Ray Charles-Moment suchen.

CHANG: Das war der ehemalige Casting-Direktor Reuben Cannon, der in der neuesten Staffel des Academy Museum-Podcasts auftritt. Es heißt „Close Up On Casting“. Es befasst sich mit der Kunst und Geschichte des Castings in Hollywood. Gastgeberin ist die Direktorin und Präsidentin des Academy Museum of Motion Pictures, Jacqueline Stewart. Sie gesellt sich jetzt zu uns, zusammen mit dem ehemaligen Casting-Direktor und heutigen Filmproduzenten Reuben Cannon. Herzlich willkommen euch beiden.

JACQUELINE STEWART: Danke.

CANNON: Danke.

CANNON: Also, Jacqueline, ich möchte mit dir beginnen. Diese besondere Staffel zeichnet die Geschichte des Castings in Hollywood nach, die mit dem Studiosystem in den 1920er Jahren begann, bevor es den eigentlichen Job des Casting-Direktors überhaupt gab. Können Sie uns etwas darüber erzählen, wie das Casting damals funktionierte?

STEWART: Sicher. Ich meine, wir müssen darüber nachdenken, wie das klassische Hollywood-Studiosystem als Fabrikbetrieb wirklich funktioniert hat, wissen Sie? Regisseure wurden wie jedes andere Crewmitglied bestimmten Projekten zugeteilt, und das galt auch für Schauspieler. Diese Entscheidungen wurden also wirklich von den Studioleitern getroffen. Die Produzenten trafen diese Entscheidungen. Und zumeist besetzten sie Schauspieler, die die gleichen Typen spielten, die durch ihr Aussehen vorgegeben waren. Ihr Alter würde also die Art der Rollen bestimmen, die Sie bekommen würden. Ihr Geschlecht würde die Art der Rollen bestimmen, die Sie bekommen. Und das war im Hinblick auf die Wahlmöglichkeiten, die den Schauspielern zur Verfügung standen, wirklich einschränkend. Es gab wirklich nicht viel Auswahl und viele Schauspieler wurden dafür bestraft, dass sie sich weigerten oder Widerstand leisteten, bestimmte Rollen zu spielen. Es war also sehr starr, eine Art Fließbandbetrieb.

CHANG: Absolut. Sprechen Sie mehr über diese Starrheit, weil die Schauspieler damals so streng typisiert waren. Die Beschreibungen, die Studiomanager und einige große Regisseure verwendeten, insbesondere weibliche Schauspieler, waren so platt. Können Sie uns einige konkrete Beispiele nennen?

STEWART: Auf jeden Fall. Wir werfen einen Blick auf die Besetzung von „Rebecca“, dem Hitchcock-Film von 1940.

(SOUNDBITE DES FILM, „REBECCA“)

JOAN FONTAINE: (Als Frau de Winter) Ich versuche jeden Tag mein Bestes, aber es ist sehr schwierig, wenn die Leute mich von oben bis unten anschauen, als wäre ich eine wertvolle Kuh.

STEWART: Und schauen Sie sich einige der Screen-Tests für verschiedene Schauspieler an, die für die Rolle bereit waren, wie Vivien Leigh und Anne Baxter. Man kann sich kaum vorstellen, dass jemand anderes als Joan Fontaine diese Rolle spielen würde, aber andere wurden in Betracht gezogen. Und es gibt eine Reihe von Memos, die Alfred Hitchcock an den Produzenten David O. Selznick schrieb und die einem einen Eindruck davon vermitteln, wie krass und oberflächlich diese Bewertungen manchmal sein können. So wird beispielsweise Alicia Rhett als heimelig und etwas zu alt beschrieben. Betty Campbell wird als zu gewöhnlich und zu schokoladig beschrieben.

CHANG: Und wurde jemand nicht mit Porzellan oder Porzellan verglichen?

STEWART: Ja. Ja. Miriam Patty (ph) wird als zu viel Dresdner Porzellan beschrieben.

CHANG: Verdammt.

STEWART: Diese – die stenografischen Möglichkeiten, diese Künstler zu charakterisieren – sind eindeutig nicht darüber nachzudenken, oh, hier ist, wie wir diese Person kultivieren könnten. Hier erfahren Sie, wie wir möglicherweise verschiedene Ebenen ihrer Möglichkeiten enthüllen, was glücklicherweise später geschah, als bahnbrechende Casting-Direktoren wirklich begannen, differenzierter zu arbeiten.

CHANG: Genau. Lass uns darüber reden. Im Jahr 1948 begann man, das gesamte Studiosystem abzubauen und es wurden Casting-Direktoren eingesetzt. Und ich möchte mich an Sie wenden, Reuben Cannon, weil Sie selbst ein Pionier des Casting-Direktors sind. Sie waren der erste afroamerikanische Casting-Direktor in Hollywood. Sie haben für Filme wie „Die Farbe Lila“ gecastet. Sie waren eine Zeit lang Leiter des Fernsehcastings bei Warner Brothers. Und ich liebe einfach die Geschichte, wie Sie in dieses Geschäft gekommen sind. Sie haben buchstäblich in der Poststelle der Universal Studios angefangen, oder? Ich meine, das liest sich schon fast wie ein Drehbuch.

CANNON: Eigentlich ist das ziemlich üblich, weil sie diesen Abteilungen diese ausgefallenen Namen geben. Universal bezeichnete die Poststelle als Schulungsprogramm für Führungskräfte.

CHANG: (Gelächter).

CANNON: Und das heißt – wissen Sie, und das mussten Sie –, dass Sie ein Hemd, eine Krawatte und einen Anzug tragen mussten, und Sie haben überall auf dem Parkplatz Post ausgeliefert. Ich erzähle die Geschichte, dass ich alles, was ich über Hollywood wissen muss, in Chicago auf meiner Zeitungsreise gelernt habe. Und auf meiner Papierroute gibt es drei Regeln, die Sie befolgen müssen. Erstens: Jeden Tag die Zeitung ausliefern. Lernen Sie Ihre Kunden kennen, damit Sie Ihr Honorar für die Zustellung der Zeitung erhalten können. Nr. 3, das Wichtigste: Lassen Sie sich nicht ausrauben.

CHANG: Das ist gut. Ja.

CANNON: Genau. Wie ließen sich diese Prinzipien auf Hollywood übertragen? Also bin ich jetzt in der Poststelle und überbringe Post an Hitchcock, Paul Newman und Hal Wallis auf dem Studiogrundstück. Und, nun ja, das Gleiche: Stellen Sie die Post pünktlich und umgehend zu. Lernen Sie die Personen kennen, an die Sie liefern, da Sie möglicherweise ein Empfehlungsschreiben benötigen. Und Nr. 3: Lassen Sie sich von niemandem Ihre Träume rauben.

CHANG: Oh.

CANNON: Und die Poststelle war wirklich eine Gelegenheit, von Grund auf zu lernen, wie ein Studio funktioniert.

CHANG: Nun, Sie haben sich in diesem Studio schließlich zum Casting-Direktor hochgearbeitet. Und ich bin neugierig, Reuben. Was denkst du über dich persönlich und die Art und Weise, wie du mit Menschen umgehst, die dafür gesorgt haben, dass das Casting für dich so selbstverständlich war?

CANNON: Nun, die Person, die mich für die Arbeit beim Casting engagiert hat, war ein Herr namens Ralph Winters. Ralph Winters war Casting-Chef für Universal Television. Und Ralph Winters gab mir das Mantra, das ich verwendet habe, nämlich: Reuben, stelle immer Schauspieler ein, die der Rolle, die sie spielen müssen, überlegen sind.

CHANG: Was meinte er damit?

CANNON: Nun, das heißt, wenn Sie einen Schauspieler für die Rolle des Polizisten Nr. 1 besetzen, sollte er in der Lage sein, die Hauptrolle zu übernehmen, denn jeder fängt irgendwo an. Wissen Sie, Denzel spielte kleine Rollen, bevor er ein Star wurde. Jeder fängt an – die Aufgabe des Casting-Direktors besteht also darin, Ihr Casting für – Sie wissen schon, für die Zukunft zu identifizieren. Also geben sie diesem Schauspieler den ersten Job. Vor Jahren engagierte ich John Travolta für eine Rolle in einer von mir gecasteten TV-Show mit dem Titel „Emergency!“. Er hatte zwei Zeilen – einen Schauspieler, der gestürzt war und sich den Knöchel verstaucht hatte.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW „EMERGENCY“)

JOHN TRAVOLTA: (als Chuck Benson) Ich hätte nie gedacht, dass mich hier jemand finden würde.

UNIDENTIFIZIERTER SCHAUSPIELER: (Als Charakter) Stimmt mit dir außer dem Bein dort irgendetwas nicht?

TRAVOLTA: (als Chuck Benson) Ja, meine Schulter.

UNIDENTIFIZIERTER SCHAUSPIELER: (Als Charakter) Mal sehen.

CANNON: Wissen Sie, er war wieder einmal den Anforderungen der Rolle weit überlegen.

CHANG: Warte, warte, warte. Das ist vor „Grease“ und „Saturday Night Fever“? Du hast zum Beispiel lange davor John Travolta gesehen?

CANNON: Oh, absolut.

CHANG: Wow.

CANNON: Er ist nicht nur als atmosphärischer Hintergrundmusiker da. Derzeit ist er dort als Schauspieler tätig.

STEWART: Und dieser Punkt, den Reuben anspricht, ist so aufschlussreich. Das lag für mich daran, dass hier die Disziplin und die Nuancen des Wissens eines Casting-Direktors so wichtig sind, denn ein Teil von dem, was Sie alle tun, besteht darin, Dinge zu erkennen, die die Produzenten nicht unbedingt sehen, die der Regisseur vielleicht nicht sieht. Und ich war wirklich beeindruckt, wie oft Sie und andere Casting-Direktoren davon gesprochen haben, für bestimmte Schauspieler zu kämpfen und wirklich darauf zu bestehen, dass Sie sich diese Person ansehen müssen, weil Sie über Handwerk und Können nachdenken und offen für Möglichkeiten sind Das kann einem Projekt wirklich etwas Transformierendes verleihen.

CANNON: Nun, das Spannende am Casting ist, dass man es wirklich nicht weiß, bis man es sieht, und das ist der aufregende Teil. Vielleicht haben Sie eine Idee im Kopf und ein Schauspieler kommt mit dieser Idee – und schenkt Ihnen diesen Ray-Charles-Moment. Sie sagen, ich hätte nie so darüber nachgedacht, aber wow, wie aufregend ist das? Und ich habe die Geschichte über Bruce Willis in „Moonlighting“ viele Male erzählt, das – wissen Sie, bei der Besetzung dieser TV-Serie.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW „MOONLIGHTING“)

CYBILL SHEPHERD: (als Maddie Hayes) Was machst du jetzt?

BRUCE WILLIS: (als David Addison) Nachschlagen des Wortes schändlich. Er sagte, sein Sohn könnte in etwas Schändliches verwickelt sein, also habe ich – Schändliches – etwas unbeschreiblich Böses.

CANNON: Ich habe diese Rolle schon so oft gehört. Doch dann kommt plötzlich Bruce herein und gibt dem Ganzen eine völlig neue Wendung, denn er entsprach nicht der Definition des Senders für einen Hauptdarsteller. Tatsächlich wurde ich gefeuert, weil ich ihn immer wieder als Hauptdarsteller ins Studio holte. Und sie sagten: Ruben, du weißt offensichtlich nicht, was ein Hauptdarsteller ist.

CHANG: Aber gut für dich, dass du an dem festhältst, woran du geglaubt hast. Und sehen Sie, er trug „Moonlighting“ – ich meine, mit Cybill Shepherd. Sie waren großartig.

CANNON: Natürlich. Natürlich. Genau. Genau. Aber sie – das war nicht ihre Definition, wie Jacqueline sprach, die Prototypen dessen, was diese sogenannten Netzwerke damals glaubten.

CHANG: Nun, angesichts all der Nuancen, die Sie berücksichtigen müssen, wenn Sie einen Schauspieler für eine Rolle auswählen, wie wichtig ist es dann, dass Casting-Direktoren ein vielfältiges Spektrum an gelebten Erfahrungen und Identitäten widerspiegeln?

CANNON: Nur so können Sie jemals ein gewisses Maß an Reflexion der Gesellschaft erreichen, wenn Sie keine Menschen im Raum haben, die die Gesellschaft widerspiegeln. Persönlich weiß ich, dass ich genug Shows gecastet habe, dass die Rolle ohne meine Anwesenheit als schwarzer Mann nicht an schwarze Schauspieler vergeben worden wäre, Frauen – vor allem aber, wenn es um schwarze Schauspieler geht. Wissen Sie, meine Anwesenheit dort – damit ich einen Namen erwähnen konnte, und entweder aus Angst oder aus Überzeugung, wissen Sie, werden die Produzenten und der Regisseur „Ja“ sagen. Jetzt biete ich ihnen wieder einmal Schauspieler an, die der Rolle überlegen sind. Das ist kein Tokenismus. Damit tut man niemandem einen Gefallen. Dies wird eine Bereicherung für das Projekt sein.

CHANG: Ja. Jacqueline, ich möchte auf Sie zurückkommen, weil wir über die diskriminierende Art und Weise sprechen, mit der Hollywood seit langem operiert. Und Sie haben vorhin die besonderen Herausforderungen erwähnt, mit denen Frauen konfrontiert sind, wenn sie für Rollen besetzt werden. Können Sie darüber sprechen, wie sich das im Laufe der Jahre verändert hat oder vielleicht auch nicht?

STEWART: Nun, die Zahl der Hauptrollen für Frauen hat im Laufe der Zeit zugenommen. Es spiegelt immer noch nicht die Bevölkerung wider. Wir sind noch nicht so weit, und das liegt vor allem an den Gründen, die Reuben im Hinblick auf die Rasse genannt hat. Es gibt immer noch nicht genug Frauen, die Studios leiten, die Entscheidungen treffen, die die Agenda für den Inhalt entwerfen und darauf bestehen, dass es Frauen gibt, die vor der Kamera vielfältige Möglichkeiten haben. In einer unserer Folgen befassen wir uns mit dem Fall von Meg Ryan, die in einem Erotikthriller unter der Regie von Jane Campion mit dem Titel „In The Cut“ auftrat.

(SOUNDBITE OF FILM, „IN THE CUT“)

MEG RYAN: (Als Frannie Avery) Ich möchte darauf hinweisen, dass der Strom des Bewusstseins nicht dasselbe ist wie der Strom des Gewissens, mit dem einige von Ihnen es verwechselt haben. In mancher Hinsicht ein logischer Fehler.

STEWART: Und weil Meg Ryan in den Köpfen vieler Studios als eine Art Rom-Com-Queen irgendwie in eine Schublade gesteckt wurde ...

CHANG: Amerikas Schatz. Ja.

STEWART: Ja, ja – „When Harry Met Sally“ und „You've Got Mail“. Als sie in Zusammenarbeit mit einer unglaublichen Filmemacherin, Jane Campion, wirklich etwas Neues erreichen und etwas anderes machen wollte, wurde das sehr schlecht aufgenommen, insbesondere von männlichen Filmkritikern. Und meiner Meinung nach erhält der Film erst nach vielen Jahren die Art kritischer Würdigung, die er verdient. Und es war, wissen Sie, ein wirklich harter und schädlicher Moment für sie im Hinblick auf ihre Karriere.

CHANG: Wie Sie beide immer wieder betont haben, gibt es für Hollywood noch viel Raum für Wachstum und Weiterentwicklung. Es kommt immer noch zu diskriminierendem Verhalten. Eine Frage an euch beide. Wissen Sie, Ihnen ist aufgefallen, dass Casting-Direktoren oft nicht im Abspann aufgeführt werden. Ihre Arbeit bleibt in Hollywood von der Akademie oft unbemerkt. Ich meine, bis heute gibt es bei den Academy Awards noch keine Kategorie für Casting-Direktoren. Warum denkst Du, das ist? Warum wird Ihrer Meinung nach die Rolle des Casting-Direktors immer noch so vernachlässigt?

CANNON: Wenn es den Regisseuren also besser gelingen würde, die Casting-Direktoren anzuerkennen, würde sich der Status der Casting-Direktoren in der Akademie erhöhen. Daher ist es unterbewertet, weil der Regisseur – im Film – den größten Einfluss hat. Wenn die Regisseure die Casting-Direktoren anerkennen, werden wir eine Veränderung in der Einstellung gegenüber dem Casting feststellen.

CHANG: Was ist mit dir, Jacqueline?

STEWART: Wissen Sie, ich habe wirklich erkannt, dass die Arbeit von Casting-Direktoren, die unterschätzt wird, tatsächlich viele Lehren dafür liefert, wie wir an die Erschließung von Möglichkeiten für Menschen in allen Branchen herangehen sollten – in der Wissenschaft, in den amerikanischen Unternehmen. Wenn wir uns wirklich mit der Ausbildung befassen und Wege finden würden, unsere inhärenten Vorurteile zu umgehen und einem breiteren Spektrum von Menschen die Möglichkeit zu geben, zu zeigen, wozu sie in der Lage sind, wären das wirklich wertvolle Lektionen, die meiner Meinung nach ein integrativeres Umfeld schaffen würden Die Tafel.

CHANG: Reuben Cannon – er ist Hollywoods erster schwarzer Casting-Direktor und jetzt Filmproduzent. Und Jacqueline Stewart ist Direktorin und Präsidentin des Academy Museum of Motion Pictures und Moderatorin ihres Podcasts, darunter in dieser Staffel „Close Up On Casting“. Vielen Dank euch beiden.

STEWART: Danke.

CANNON: Danke, Ailsa.

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